Страница:

EN

RU
Главная Форум Руководство ЧаВо Контакты Программы Литература Мероприятия

ИСИГР - Интернет СИстема Гидравлических Расчетов.

Темы:
1.Работа с ИСИГР2.НеисправностиОбратный порядок

Владимир
№29
Дата: 30.01.2014 14:27:49 (UTC+8)
Доброго дня!
Опробовал Вашу программу.
Довольно не плохо.
Только как можно распечатать таблицы
результатов, графики, саму схему???
Если можно то ответьте на gazserv3@yandex.ru
Заранее большое спасибо.
Разработчик
№30
Дата: 05.02.2014 5:47:14 (UTC+8)
На данном этапе развития ПВК позволяет только выполнят расчеты и анализировать результат. Формирование отчета для распечатки будет добалено позже. Альтернатива: включить отображение требуемых параметров на схеме, сделать снимок экрана и распечатать. Спасибо вам за тестирование.
Алексей
№31
Дата: 06.03.2014 0:32:12 (UTC+8)
Добрый день! Скажите, а гидравлический расчет системы теплоснабжения планируется?
Разработчик
№32
Дата: 11.03.2014 23:08:01 (UTC+8)
Не часто сюда захожу, активность низкая. Система теплоснабжения отличается от других наличием подачи/обратки, т.е. является двухтрубной системой, однако отображается как все. Конечно планируется и даже сейчас вы можете моделировать такую систему правда придется рисовать двухтрубный вид и эмитировать сопротивления у потребителей задвижкой. Чем больше у нас пользователей, тем больше заинтересованность в развитии. Уже добавлена возможность сохранения данных и изображения схемы в доступные форматы (html, jpg).
Minakari
№33
Дата: 25.03.2014 18:25:10 (UTC+8)
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность подгрузить схему сетей из Автокада или растровое изображение.
Разработчик
№34
Дата: 26.03.2014 4:56:37 (UTC+8)
Конвертация схем из формата Автокад появиться не скоро. Вы можете загрузить JPG или PNG рисунок в качестве основы для обрисовки (Вид->Мастер изображений).
Minakari
№35
Дата: 31.03.2014 18:39:26 (UTC+8)
Спасибо, попробую
dm
№36
Дата: 17.05.2014 2:59:07 (UTC+8)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста диаметры труб участков нужно вводить при построении схемы.
И еще, можно более подробную инструкцию о программе и простой пример.
СПАСИБО!!!
Разработчик
№37
Дата: 20.05.2014 2:16:44 (UTC+8)
При добавлении элемента исходные данные, например, диаметр участка трубопровода можно задать выбором из списка. При этом выбранный диаметр будет учитываться для новых участков и повторного выбора не потребуется. В случае ручного изменения диаметр будет задан только для данного участка трубопровода и не будет учтен при создании нового участка.

Простой пример и инструкция *Быстрый старт* доступен на сайте по ссылке *Руководство* и из главного меню интерфейса ИСИГР. Там же найдете пример с выбором диаметра.
Виталий
№38
Дата: 10.09.2014 6:27:21 (UTC+8)
Добрый день.
Программу использовали для построения и анализа кольцевых водопроводных схем с двумя источниками при проектировании схемы с 12 кольцами. Программа дает довольно точные результаты, позволяет смоделировать различные режимы работы сети - например учитывать большой расход воды на наружное пожаротушение в определенной точке, при этом рассчитывается свободный напор.
Наконец то в программе возможно сохранение не только результатов но и самой схемы в отдельном файле, до этого приходилось каждый раз набирать схему заново.
Но есть вопрос:
Планируется ли сертификация этой программы, для того чтобы можно было использовать результаты расчета для обоснования выбранных элементов схем например при экспертизе проектов?
Разработчик
№39
Дата: 17.09.2014 3:04:35 (UTC+8)
Спасибо за использование нашего ПО. Данная программа бесплатная и разработана полностью на энтузиазме сотрудников. Целью проекта является предоставление возможности применения наших методов наибольшим числом пользователей с исследовательским умыслом. В программе применяются общеизвестные гидравлические зависимости, в том числе включенные в СНИПы. Методики, формулы и пояснения к ним, а также ссылки на соответствующие нормативные документы будут опубликованы на сайте в ближайшее время.
Василий
№40
Дата: 22.11.2014 22:46:19 (UTC+8)
Очень хорошая программа.
Планируется ли дальнейшее развитие?
Разработчик
№41
Дата: 23.11.2014 15:11:15 (UTC+8)
Да, ИСИГР будет развиваться в направлении увеличения функциональности, стабильности, набору моделируемых типов трубопроводных систем и их элементов, а также расширение состава решаемых задач и повышение эффективности используемых методов. Сейчас программа проходит опытную апробацию с целью выявления спроса на ее возможности, а также привлечения внимания пользователей к нашему ПО.
Игорь
№42
Дата: 27.11.2014 8:10:56 (UTC+8)
Здравствуйте! Мне посоветовали воспользоваться данной программой для решения задачи на потокораспределение. У меня возник вопрос: *Как мне ввести в один узел из восьми значение напора (даётся только одно значение напора в первом узле, с помощью программы мне нужно вычислить все остальные)?
Разработчик
№43
Дата: 27.11.2014 23:24:34 (UTC+8)
Для решения классической задачи потокораспределения требуется задать значение либо напора (хотя бы в одном из узлов) либо нагрузки, а также параметров связей (длина, диаметр, тип оборудования и т.д.). Для упрощения ввода исходных данных в ИСИГР предусмотрены 3 типа узлов, где каждому типу соответствует свой набор исходной информации. Для типа *источник* - требуется задать напор, для *Потребителя* - нагрузка, для *Узла соединения* - ничего не требуется. Двойной клик мышкой открывает окно ввода параметров элемента, введите требуемые значения.
Василий
№44
Дата: 03.12.2014 19:36:33 (UTC+8)
Можно ли в ваше ПО добавить расчет пожаротушения?
Разработчик
№45
Дата: 04.12.2014 0:03:12 (UTC+8)
Решение задачи потокораспределения с учетом резервирования пропускной способности для нужд пожаротушения выполняется в условиях возникновения нормативного расхода с некоторой вероятностью в одном или нескольких узлах типа *потребитель*. Помимо обеспечения требуемого расхода на узле также необходим учет требуемого напора. Т.е. такая задача почти ничем не отличается от классической, но ИСИГР не позволяет задать ограничения по напору в узлах и вероятность возникновения расхода для нужд пожаротушения. Однако, с помощью многовариантных расчетов, где каждый расчет выполняется при заданном расходе, учитывающем нагрузку на пожаротушение, можно экспертно сравнить полученное и требуемое значение напора в узле.
Игорь
№50
Дата: 08.12.2014 23:55:03 (UTC+8)
Спасибо!
Игорь
№51
Дата: 21.12.2014 17:51:53 (UTC+8)
Здравствуйте снова! Такой вопрос. При построении пьезометрической линии с 1 по 6 узел, кроме нужной пьезометрической линии появляется ещё одна. Что это за линия и как её убрать с графика? Заранее спасибо!
Игорь
№52
Дата: 21.12.2014 17:54:45 (UTC+8)
Вот ссылка с графиком пьезометрической линии, где Вы можете посмотреть, о чём я говорю - https://yadi.sk/i/Nc6LcWt6dWetE.
Игорь
№53
Дата: 21.12.2014 18:42:05 (UTC+8)
Так, разобрался с тем, что вторая линия - линия, построенная по геодезическим отметкам. Её как-то убрать с графика можно?
Разработчик
№54
Дата: 22.12.2014 16:36:35 (UTC+8)
Как известно, интерпретация потокораспределения в моделируемой сети также зависит от рельефа местности. Пьезометрический график позволяет отображать давления в узлах сети относительно рельефа. Без геодезической линии график теряет смысл. Построение графика отображающего давления без учета отметок также бессмысленно. 1) Вы можете обнулить все отметки и повторить расчет - геодезическая линия будет всегда в 0. 2) Выполнить только обнуление без расчета - линия будет в 0, однако график не будет соответствовать результату расчета.
Могомед
№55
Дата: 06.02.2015 21:07:09 (UTC+8)
Спасибо Вам за проделанную работу, ученые. Обязательно отпишусь после проверки (умею считать газы, учусь считать воду). Я напишу на сваих форумах про Вашу программу, а то народ не знает вообще про нее. Надо лучше тестировать. Спасибо и здоровья Вам, во имя Аллаха и пророка его Рамзана. С уважением, Могомед
Наталья
№56
Дата: 22.04.2015 20:46:27 (UTC+8)
Добрый день. Спасибо вам за программу. Вопрос к вам, что означает цвет линий при подборе наружных диаметров, максимальный - красный, минимальный - синий, в нашем случае получился черный. Заранее благодарна.
Разработчик
№57
Дата: 23.04.2015 11:45:48 (UTC+8)
В ИСИГР реализована возможность цветовой интерпретации исходных данных и результатов расчета по связям. Целевой параметр и цвет можно выбрать в Файл-Настройки-Общие-Установки-Цвет_связей. Черный цвет появляется в случае если значения выбранного параметра равны среди всех участков трубопровода. Например, участки имеют одинаковый диаметр, тогда невозможно определить макс. и мин. его значение, поэтому вы видите черный окрас.
Ксения
№58
Дата: 05.05.2015 21:13:12 (UTC+8)
Скорость течения жидкости по умолчанию в м/с?
Разработчик
№59
Дата: 06.05.2015 11:49:21 (UTC+8)
Всегда в м/с. Например, единицы измерения расхода и давления можно выбрать в настройках программы, а выбор для скорости не предусмотрен.
Дмитрий
№63
Дата: 06.01.2016 20:18:46 (UTC+8)
Спаисбо. Очень здорово работает всё)) Пока только не разобрался, нормально ли то что при кольцевых сетях появляется *-* в графе расход воды
Разработчик
№64
Дата: 08.01.2016 17:04:08 (UTC+8)
Отрицательное значение расхода на связях означает только то, что направление потока и связи (есть начало и конец, задаваемые при рисовании схемы) не совпадают. Это необходимо при анализе результатов расчета.
Максим
№65
Дата: 30.01.2016 1:46:41 (UTC+8)
Огромное спасибо, Вам, господа за труд по созданию данного проекта. Пусть Ваш энтузиазм не гаснет, даже не смотря на невысокую пока посещаемость, люди видимо еще просто не откопали в потоках коммерческого страшно навернутого софта Ваше приложение.
Сергей
№68
Дата: 04.03.2016 17:29:29 (UTC+8)
Тула 		Обалдеть! Неужели по Меренкову??? Вы писали: *В программе применяются общеизвестные гидравлические зависимости, в том числе включенные в СНИПы. Методики, формулы и пояснения к ним, а также ссылки на соответствующие нормативные документы будут опубликованы на сайте в ближайшее время.*
На сайте нашел *Используемая методика решения задачи потокораспределения в ИСИГР
Кратко
Меренков А.П., Хасилев В.Я. Теория гидравлических цепей. – М: Наука, 1985. – 278с.
Альтшуль А.Д. Гидравлические сопротивления, – 2-е изд. перераб. и доп. – М.: Недра, 1982. – 224 с.*
Поясните, так расчет по нормативной методике или по методике Меренкова, Хасилева?
Разработчик
№69
Дата: 07.03.2016 21:02:45 (UTC+8)
Иркутск 		СНИПы утверждают применяемые формулы гидравлического расчета для отдельно взятого элемента сети, например, участка трубопровода. В книге Меренкова, Хасилева изложены универсальные методы расчета потокораспределения в сети, имеющей произвольную конфигурацию. Эти методы реализованы в ИСИГР, где могут применяться различные формулы гидравлического расчета, в том числе включенные в СНИПы.
Станислав
№70
Дата: 02.04.2016 14:03:36 (UTC+8)
Омск 		Спасибо! Очень полезная программа
Анатолий
№76
Дата: 27.04.2016 4:15:37 (UTC+8)
Белоруссия 		Добрый день.
Считаю газопровод и возник вопрос: какой выбрать метод расчета, чтобы коэффициент одновременности потребителей учитывался?
можно ли выполнить расчет и подбор диаметра трубопроводов?
Разработчик
№77
Дата: 28.04.2016 17:20:58 (UTC+8)
Иркутск 		В литературе описано множество методов расчета потокораспределения, а также мнений о том, какой лучше. Однако эти мнения базируются на конкретных примерах конфигураций схем, сочетаниях параметров элементов, начальных приближений и качестве реализации алгоритмов. Проект ИСИГР позволяет сравнить предложенные методы между собой на вашем примере и только на одной, наиболее употребительной на практике задаче, - расчете стационарного режима с сосредоточенными параметрами элементов и граничными условиями. Задача подбора диаметров, пока, не внедрена, но вы можете проводить многовариантные расчеты, меняя параметры элементов, для достижения результата. <коэффициент одновременности> - это что? ИСИГР позволяет рассчитать только стационарный режим.
Владимир
№78
Дата: 13.05.2016 19:15:25 (UTC+8)
Киев 		Добрый день. Прошу помощи. Расчитываю напорную сеть без башни. Насос глубинный скваженный. Вопрос: в свойствах *Источника* нужно задать давление (что это за давление?) и геодез.отметку (чего отметку? динамического уровня или ....?).
Спасибо.
Разработчик
№79
Дата: 16.05.2016 10:44:03 (UTC+8)
Иркутск 		Первый вариант (Действующий источник). Задайте в источнике отметку земли 0, а давление равное развиваемому напору насоса над поверхностью земли. Второй вариант (Предварительный расчет). Задайте в источнике отметку земли равную динамическому уровню в скважине на расчетный момент, а давление равное развиваемому напору насоса на расчетный отбор воды. Задавать характеристику насоса и моделировать работу скважины для достижения высокой точности расчета вам, надеюсь, не нужно? Такая терминология принята из следующих соображений. Источник - это искусственный объект, позволяющий абстрагироваться от специфики оборудования (НС, напорные башни) и оперировать только его выходными параметрами. Геод.отметка - это плоскость сравнения результатов расчета.
Захаров Максим
№86
Дата: 19.08.2016 22:26:44 (UTC+8)
Москва 		Уважаемый разработчик, не подскажете: учитывает ли программа потери давления на углы, что задаются графически (повороты, отводы), переходы (сужение/расширение), а так же тройники, т.е. местные сопротивления? При сравнении с Гидросистемой 3.0 у ИСИГРа потери на сопротивление повыше, доходит до 1,5 значения Гидросистемы. Ваш интерфейс гораздо дружелюбнее, но к сожалению отсутствие сертификации, значительный минус для Заказчика.
Разработчик
№87
Дата: 22.08.2016 12:52:46 (UTC+8)
Иркутск 		Местные сопротивления пока не учитываются. Используемые методы расчета не зависят от типа элемента, это ограничение интерфейса. В будущем внедрим такую возможность. При расчете потерь на участках трубопровода применяется формула Дарси-Вейсбаха, которая является основной в водоснабжении и внесена в ГОСТ. Для учета специфических характеристик трубопровода и условий его эксплуатации к формуле применяются различные коэффициенты, в свою очередь, вычисляемые по разнообразным формулам. ГОСТ по водоснабжению оговаривает только формулу Шевелева, которая исчезла в поледней редакции, не расчитаную на применение в технологических водопроводах. При запуске расчета вы можете выбрать другую формулу, благо мы заложили несколько. Да, надо бы занятся сертификацией, однако, сертификация требует абонентской платы, поскольку выдается на время. Пользователи готовы перейти на платную версию ИСИГР?
Татьяна
№88
Дата: 31.08.2016 20:28:18 (UTC+8)
Харьков 		Можно ли скопировать участок трубопровода? Если да, то что нажать?
Разработчик
№89
Дата: 01.09.2016 11:33:08 (UTC+8)
Иркутск 		Копирование не предусмотрено, но мы подумаем над этим.
Разработчик
№90
Дата: 02.09.2016 19:55:34 (UTC+8)
Иркутск 		Добавлен учет коэфф. местных сопротивлений на участках трубопровода.
Захаров Максим
№91
Дата: 12.09.2016 15:40:53 (UTC+8)
Москва 		Уважаемые разработчики, не подскажите, а возможно ли для элемента *Запорная арматура* увеличить степень закрытия (К) до 100%? Если правильно понимаю, это полностью закрытая арматура. В симулируемой системе есть несколько перемычек, которые периодически используются.
*Добавлен учет коэфф. местных сопротивлений на участках трубопровода.* Молодцы!
Разработчик
№92
Дата: 12.09.2016 19:11:36 (UTC+8)
Иркутск 		Закрыть задвижку можно задав соответствующее значение свойству Степень закрытия - доп.кнопка в этом поле открывает расширенное меню.
Михаил Ирниту
№93
Дата: 20.12.2016 21:29:37 (UTC+8)
Иркутск 		Зашёл на сайт, установил сильверлайт. Все равно требует установки. Что делать?
Разработчик
№94
Дата: 21.12.2016 11:39:50 (UTC+8)
Иркутск 		На браузерах Яндекс, Хром и Opera работать не будет, поскольку они построены на одинаковых компонентах, разработанных в Гугле. Гугл, в свою очередь, исключил поддержку средства Silverlight. Когда изменится ситуация не известно. Firefox, пока, позволяет запускать программу. Вопреки остальным, InternetExplorer запускает ИСИГР без проблем.
Василий
№95
Дата: 13.02.2017 17:38:37 (UTC+8)
Новокузнецк 		Добрый день, можно ли в вашей программе производить расчет системы спринклерного пожаротушения? Можно ли добавить в список оборудования Оросители спринклерные водяные общего назначения *СВВ* и *СВН* ( http://sa-biysk.ru/catalog/1368/) в которых расход меняется от подаваемого давления через К – коэффициент производительности?

Разработчик
№96
Дата: 15.02.2017 11:13:49 (UTC+8)
Иркутск 		В ИСИГР используются методы потенциально позволяющие выполнить такой расчет (задача потокораспределения с нефиксированными расходами в узлах), однако в интерфейсе пока не предусмотрен для этого соответствующий элемент. Посему, предлагаю вам написать мне (egor.isem@mail.ru) вашу почту, в ответе вы получите описание наших настольных программ позволяющих решать такие задачи.
Василий
№97
Дата: 21.02.2017 19:26:29 (UTC+8)
Новокузнецк 		*однако в интерфейсе пока не предусмотрен для этого соответствующий элемент* а когда этот элемент добавиться???
Разработчик
№98
Дата: 30.03.2017 10:34:31 (UTC+8)
Иркутск 		Обеспечена возможность решения задачи потокораспределения с нефиксированными расходами в узлах потребления как жилых строений.
Игорь
№99
Дата: 25.10.2017 18:42:44 (UTC+8)
Болгария 		Здравствуйте, воспользовались вашей программой очень нам помогает, но есть одна проблема при выводе пьезометрического графика цифровые значения в нем налазят друг на друга может быть есть какая то возможность сохранять этот график для последующей его распечатки
Разработчик
№100
Дата: 26.10.2017 17:25:54 (UTC+8)
Иркутск 		Исправлены недочеты в построении пьезометрического графика. Внедрена возможность сохранения его в отдельный графический файл. Проверьте, и для справки отпишитесь о том, какие схемы считаете и в каком городе.
Игорь
№101
Дата: 27.10.2017 2:49:53 (UTC+8)
Karaganda 		Здравствуйте, спасибо за столь быстрый отклик. В данный момент заняты водоводом, в г.Караганда. Некоторая проблема все таки еще есть с графиком, так как водовод у нас длинный 26 график получается большим если его делать от источника до потребителя на маленьком разрешении экрана он просто не строится, а на виртуальной машине при установке разрешения экрана 6200х4200 график строится. А еще в браузере сафари замечена проблема что он шифтом не дает выделить несколько точек и не работает масштаб.
Разработчик
№102
Дата: 02.11.2017 17:42:35 (UTC+8)
Иркутск 		Модернизирован механизм масштабирования из-за обнаруженной утечки памяти на схемах большого размера, что вызывало вылет интерфейса. Ранее сохраненные схемы будут загружаться с искажением позиции и масштаба. Теперь размер экрана не должен влиять на работу, а также на построение графика. Проверить на Сафари пока нет возможности, используйте IE. Спасибо за тестирование.
Владислав
№103
Дата: 07.03.2018 14:14:35 (UTC+8)
Иркутск 		Большое спасибо разработчикам. Очень удобный сервис. Хорошо, что он наш, Иркутский, все предельно понятно и просто. Единственный только вопрос - можно ли ссылаться на данную программу при прохождении экспертизы? И еще, комплекс *Ангара* - это в более широкая версия ИСИГР? или что то отдельное. По буклетам понять сложно. Предложения по усовершенствованию придумать можно, но в данном виде, это уже очень хорошо.
Разработчик
№104
Дата: 07.03.2018 21:19:25 (UTC+8)
Иркутск 		Да, вы можете ссылаться. ИСИГР прошел тестирование и его результаты совпадают с результатами ручного счета с использованием формул заложенных в СНиП 2.04.02-84 (с изм.1986 и попр.2000) и др. Имеются публикации в журналах по этой теме (например, журнал Водоснабжение и санитарная техника). Эта программа является самостоятельной разработкой, но использует те же методы и модели, что и ИВК Ангара. Ангара является профессиональным инструментом, отличающийся от ИСИГР более широкими возможностями: набор задач, поддерживаемые функции, размерность схем и т.д. Улучшения будут, но потом. Пишите свои предложения, вдруг реализовать их не сложно?
Владислав
№105
Дата: 08.03.2018 12:48:21 (UTC+8)
Иркутск 		Ссылки на СНиП уже как бы не актуальны, причём с 2012 года, сути это не меняет, но справедливости ради говорю. Касательно предложений - в разделе проектная документация на линейные объекты есть такой раздел - Проект полосы отвода. Если кто будет делать расчёт не по упрощённой модели, а на топооснове, может за одно выполнить и этот раздел. Суть его такова: вдоль трассы нужно выделить полосу земли на которой будут производиться работы, причём сама полоса должна делиться на асфальтовое покрытие, зелёные насаждения. В программе есть длина линий, если принять её за ось, задать ширину по обе стороны от оси, то можно посчитать площадь и вывести отчёт. На основе отчёта можно потом считать необходимые затраты на восстановление покрытий. Это первое предложение
Владислав
№106
Дата: 08.03.2018 12:58:21 (UTC+8)
Иркутск 		В программу вносятся данные по поверхности земли в узловой точке. Если ввести атрибут <глубина заложения>, то можно на основе выше предложенных данных <ширина траншеи> и ещё одного атрибута <крутизна откоса> посчитать объём земляных работ. Для смет это очень полезно знать. Крутизна откоса зависит от грунтов.
Владислав
№107
Дата: 08.03.2018 13:04:16 (UTC+8)
Иркутск 		Ну если будет известна глубина заложения, поверхность земли, то можно уже строить автоматически профиля... Вот такие предложения. Спасибо за Вам за Вашу работу.

Для себя я понимаю, что лучшее враг хорошего, а программа у Вас получилась хорошая, но если нужны предложения, то они есть и могут быть ещё :)
Игорь
№108
Дата: 26.04.2018 17:45:18 (UTC+8)
Болгария 		Добрый день, а есть ли возможность в программу добавить функцию изменения диаметра трубы сразу у нескольких отрезков, зачастую при расчетах приходится менять диаметры чтобы добиться нужных результатов а при больших проектах это достаточно долгий процесс. Заранее спасибо
Разработчик
№109
Дата: 28.04.2018 14:24:37 (UTC+8)
Иркутск 		Добавлена возможность копирования параметров элемента на другие элементы соответствующего типа. Для этого нужно: 1) выделить группу; 2) открыть окно свойств одного элемента из группы (тем самым пользователь указывает целевой тип элементов); 3) отметить нужные параметры галочкой (Принять для группы); 4) Нажать ОК, и указанные параметры будут скопированы на все элементы указанного типа в группе.
Игорь
№110
Дата: 24.05.2018 16:54:01 (UTC+8)
Болгария 		Здравствуйте, возник вопрос по параметрам насосных станций, у нас имеется насосная станция и прилагается к ней график рабочих параметров, при переносе этих рабочих параметров в ИСИГР почему то рабочая точка смещается в чем может быть дело. Чтобы было более понятно о чем я говорю могу на почту прислать параметры насоса и свой проект в котором я это делаю. Заранее спасибо.
Разработчик
№111
Дата: 24.05.2018 17:29:27 (UTC+8)
Иркутск 		Я так понимаю, что рабочая точка может сместиться только при изменении расхода проходящего через НС. Может просто шкала меняет масштаб, а расход остается прежним? При изменении характеристик НС расход стоит на месте (на обоих НС на вашей схеме).
Игорь
№112
Дата: 24.05.2018 17:42:13 (UTC+8)
Болгария 		Суть проблемы в том что становится не верной величина давления изначально насос задан с характеристикой 70м вод ст, при переносе графика в систему ИСИГР у нас давление становится 90м вод ст. Ради эксперемента брал узел источник с давлением 1 и геодезической отметкой 0 по параметрам насоса давление должно быть 70 а оно 90
Разработчик
№113
Дата: 24.05.2018 18:20:02 (UTC+8)
Иркутск 		Пришлите на egor.isem@mail.ru тестовую схему (рабочую схему не нужно). Пока не вижу проблемы.
Разработчик
№114
Дата: 24.05.2018 18:51:26 (UTC+8)
Иркутск 		Вы задавали расход в [м3/ч], когда таблица НС принимает только [л/с]. Да, можно было бы модернизировать алгоритм ввода параметров, я подумаю. Сейчас, задав всё правильно - вы получите нужные вам значения, я проверил.
Игорь
№115
Дата: 25.05.2018 17:07:35 (UTC+8)
Болгария 		Спасибо за Ваш ответ, в высланном файле есть еще одна проблема, проект условно можно разделить на 2 половины так как 2 источника и если строить пьезометрический график по левой половине то он отобразится искаженным (цифры ложатся друг на друга), а если делать по правой то все нормально.
Игорь
№116
Дата: 25.05.2018 17:08:30 (UTC+8)
Болгария 		Возможно ли в ИСИГР добавить расчет на гидравлический удар?
Разработчик
№117
Дата: 25.05.2018 18:56:54 (UTC+8)
Иркутск 		Над пьезометром поработаю, а внедрение решения задачи про гидроудар в ближайшее время не планируется.
Надежда
№118
Дата: 17.12.2018 21:04:08 (UTC+8)
Ставрополь 		Разработчику вопрос - а как можно в вашей программе смоделировать установку на сети регулятора давления? у меня сеть водоснабжения населенного пункта со сложным рельефом и необходимо установить регулятор давления.
Разработчик
№119
Дата: 21.12.2018 19:34:02 (UTC+8)
Иркутск 		В текущей версии программы не поддерживается моделирование работы автоматических регуляторов.
Надежда
№120
Дата: 21.12.2018 19:42:28 (UTC+8)
Ставрополь 		Спасибо за ответ. А может быть планируете дописать? И второй вопрос - данная программа продается?
Разработчик
№121
Дата: 23.12.2018 14:28:22 (UTC+8)
Иркутск 		Действительно, в планах имеется внедрение возможности моделирования автоматических регуляторов. Данная программа может применяться бесплатно всем желающим, однако, предоставление исходных кодов расчетных компонент и других составляющих, а также развитие программы для решения конкретной пользовательской задачи возможно по отдельной договоренности.
Надежда
№122
Дата: 24.12.2018 15:17:36 (UTC+8)
Ставрополь 		Я хотела бы более предметно обсудить с вами вопросы стоимости предоставления исходных кодов расчетных компонент и др. Как с вами связаться? Электронная почта?
Разработчик
№123
Дата: 24.12.2018 16:40:50 (UTC+8)
Иркутск 		Пишите ваши предложения подробнее, в том числе, область применения и, возможно, название ваших конечных программных продуктов, вашу сферу деятельности, и, если вы представляете фирму, то ее название и др. egor.isem@mail.ru
Вадим
№124
Дата: 16.08.2019 14:22:40 (UTC+8)
Ростов-на-Дону 		Добрый день! Очень полезная программа, большое Вам спасибо! Но возникла необходимость расчёта водовода из труб ПВХ-О 500 Д1000м (ГОСТ Р 56927-16). Возможно ли их добавить в программу? параметры по шероховатости на Д1000 имеются.
Разработчик
№125
Дата: 17.08.2019 17:07:30 (UTC+8)
Киров 		Да, добавить возможно, абсолютная шероховатость 0,007мм. В понедельник изучу номенклатуру.
Разработчик
№126
Дата: 19.08.2019 21:06:23 (UTC+8)
Иркутск 		Добавлена номенклатура по ПВХ-О для систем водоснабжения. Примечание: формула Шевелева не использует абсолютную шероховатость в явном виде, а заменяет ее другими коэффициентами в опубликованных формулах. Потому расчет будет идентичен другим пластиковым трубам. Можно выбрать формулы Кольбрука и Альтшуля - они используют шероховатость явно. Для формулы Хазена-Вильямса учтен коэффициент 150, который рекомендует описание для труб ПВХ-О от фирмы ТОМ. Проверяйте. На главной странице сайта есть кнопка доната - я буду благодарен.
Александр
№127
Дата: 07.11.2019 15:54:40 (UTC+8)
Казань 		Здравствуйте. Вы - молодцы. Спасибо. Вопрос. Начал разрабатывать схему и периодически хочется сохранять исходные данные и через некоторое время открывать и продолжать. Как сохранять и открывать схему, ранее начатаую. Спасибо.
Александр
№128
Дата: 07.11.2019 16:57:47 (UTC+8)
Казань 		Сорри. Вопрос про сохранение расчетных схем и их последующее открытие снят.
Александр
№129
Дата: 07.11.2019 21:30:03 (UTC+8)
Казань 		Подскажите, пожалуйста, алгоритм назначения параметров регулятора расхода и давления. Спасибо
Александр
№130
Дата: 07.11.2019 21:59:07 (UTC+8)
Казань 		Подскажите, полипропиленовые и металлополимерные трубы планируете включить в программму?
Разработчик
№131
Дата: 08.11.2019 12:04:32 (UTC+8)
Иркутск 		Регуляторы имеют параметр, который требуется поддерживать: давление или расход. Важно учитывать направление движения потока для установки регулятора давления (после себя), в противном случае задача не может быть решена. Коэф.расхода (Kvs) - это паспортная характеристика регулятора, влияет на поток только при полностью открытом клапане (когда регулирование не требуется), выступает в роли местного сопротивления. В принципе можно оставить значение по-умолчанию. Трубы из ПП и подобные им включить можно, но я не думаю, что их гидравлические характеристики будут сильно отличаться от стеклопластиковых или ПЭ. Для формулы Шевелева добавить новый вид материала невозможно, поскольку требуемую шероховатость выразить и задействовать в явном виде не удастся, она включена в коэф-ты Шевелева. Другие формулы вполне приспособлены для этого. Вы можете поспособствовать - найти буклеты каких-либо фирм выпускающих ПП с описанием их гидр.характеристик и сообщить мне.
Александр
№132
Дата: 24.11.2019 3:26:52 (UTC+8)
Казань 		Егор, здравствуйте. В очередной раз спасибо за ваш труд.
1)При проверке расчёта труб по ГОСТ 3262-75 имеются расхождения с Шевелёвым.
2)в продолжение разговора о включении в вашу программу полипропиленовых труб - есть такой производитель http://www.rosturplast.ru/info/dokumenty/
и по справочнику Добромыслова потери напора для труб ПП отличаются от потерь напора ПНД и стеклопластика. Спасибо.
Разработчик
№133
Дата: 26.11.2019 15:47:14 (UTC+8)
Иркутск 		1) В таблицах для этого ГОСТа приведены значения для старых труб - отсюда возможны расхождения. В программе свойства участка содержат галочку - Старая труба. Для большей точности эти таблицы предлагают уменьшить внутренний диаметр на 1мм. 2) Добромыслов при расчете труб из ПП и др. предлагает учитывать шероховатость k очень точно (там есть формула), но кто знает эту цифру чтобы ей верить? Поэтому таблицы приведены для k=0,02мм и температуры воды 10С. Там же сказано, что лучше использовать формулу Кольбрука-Уайта (кстати, Альтшуль в своей книге тоже предлагает ее использовать). Для более адекватного учета шероховатости также следует выбрать старые ПЭ, где k=0.02. Расчет ведется при плотности воды 1000 без учета температуры, что ухудшает точность моделирования и это заметно на этой формуле. Но и формула Шевелева учитывает k неявно, что не позволяет расширять ее применимость на другие материалы труб. Скоро будет доступна версия программы позволяющей моделировать системы теплоснабжения, где температура будет учитываться обязательно и для водоснабжения. Включение ПП в сортамент также будет.
Александр
№134
Дата: 27.11.2019 13:26:17 (UTC+8)
Казань 		Благодарю. Жду с нетерпением новой версии. Как об этом узнать?
Галочку 'Старая труба' ставлю всегда. Для труб ПНД всё супер. Нет вопросов. Трубы по ГОСТ 3262 обыкновенные - вот тут расхождение с Шевелёвым, а экспертиза иногда расчётный материал запрашивает и ориентируется именно на этот справочник. Спасибо
Разработчик
№135
Дата: 28.11.2019 13:25:00 (UTC+8)
Иркутск 		Уменьшите диаметр на 1мм - тогда совпадет. Напишите ещё в какой организации работаете, должность и для каких нужд используете программу? Моя почта egor.isem@mail.ru. Модификации программы выходят без оповещений, - при любом очередном запуске может просто загрузиться новая версия (незаметно). Можно ускорить появление новых функций нужных именно вам - донат или отдельный договор.
Разработчик
№136
Дата: 10.12.2019 10:30:14 (UTC+8)
Иркутск 		Добавлено автоматическое уменьшение диаметра для такого случая.
Byzantian
№137
Дата: 22.12.2019 19:58:56 (UTC+8)
Bishkek 		Здравствуйте, уважаемые разработчики! Хочу выразить Вам глубокую благодарность за вашу программу. Сказать, что Вы меня выручили - ничего не сказать! Спасибо Вам большое!
Владимир
№138
Дата: 18.01.2020 16:54:56 (UTC+8)
Ровеньки 		Здравствуйте ЕГОР! Прошу Вашей помощи. Пользуюсь Вашей программой ИСИГР с 2014 (см. форум сообщения №29 и №78). Последний раз использовал 07.09.2019г. все было ОК. Но вот вчера составил схему для расчета, все участки были видны синим цветом, соранил файл программы .zip и картинку .jpg все было ОК. Но сегодня открыл программу и часть участков не видно, если их выделить, то их видно желтим цветом. В чем может быть причина?
Спасибо.
Разработчик
№139
Дата: 20.01.2020 13:16:16 (UTC+8)
Иркутск 		Переключите Настройки - Общие - Цвет связей - Пусто.
Антон
№140
Дата: 01.02.2020 6:26:59 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно внести погружной насос, качающий из источника - подземный резервуар глубиной 5 м.

А также как правильно указать напорный фильтр на сети (типа ФОВ)? Просто как участок трубопровода маленькой длины, но большого диаметра? Фильтр высотой 3,3 метра, а диаметром 2.
Разработчик
№141
Дата: 04.02.2020 13:10:35 (UTC+8)
Иркутск 		Для насоса введите его характеристику как минимум из трех точек (напор при нулевом, рабочем и максимальном расходе). Либо в начальном узле насоса укажите его отметку либо в его конечном узле отметку подающей трубы. Моделирование ФОВ пока не предусмотрено, поскольку не заложена нужная модель. Такая модель должна имитировать ламинарный режим фильтрации, где требуется коэффициент фильтрации, который вычислить или найти очень трудно.
Другой путь: разделить величину рабочего перепада давления, y[м вод.ст.] на квадрат производительности, Q[л/с] - должно быть в паспорте ФОВ - и получить сопротивление (s). В ИСИГР для водоснабжения могу включить уже заложенное соотношение y=s*x*|x|, где достаточно ввести (s). Можете попробовать на типе - пожаротушение, там есть такая <Произвольная связь>.
Антон
№142
Дата: 04.02.2020 16:42:05 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Благодарю за ответ.
То есть по ФОВ я просто указываю участок трубы того же диаметра, что и подводящая труба, но с элементом который дает сопротивление, которое я укажу принудительно исходя из эксплуатационных (паспортных) характеристик фильтра. Верно?

А в характеристиках источника, если это резервуар глубиной 5 метров, в котором располагаются погружные насосы, указывать:
Давление - 5 метров
Геод отметка - 0 - правильно ли понимаю, что если имеем в виду резервуар, то его геодезическая отметка - то это отметка его днища?
Разработчик
№143
Дата: 04.02.2020 17:09:24 (UTC+8)
Иркутск 		<Произвольная связь> позволяет ввести только сопротивление, с помощью которого можно моделировать в принципе любой элемент, однако это не всегда удобно, но для вашего случая пойдет. Ни диаметра ни длины там нет. Также вы должны понимать, что ФОВ забивается и его сопротивление увеличивается, моделировать такой процесс сложно. Приходится ограничиваться каким-то одним режимом. Давление на входе в насос будет расстояние от оси насоса до поверхности воды. Отметка - это расстояние от общей для сети плоскости сравнения. Можно выбрать произвольную плоскость. Пусть резервуар будет на отметке 0, и если найдутся узлы, расположенные ниже, тогда их отметки просто вводите отрицательными.
Антон
№144
Дата: 05.02.2020 0:37:06 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Подскажите пожалуйста как сделать конец ветви, который работает на излив.
У нас в конце системы, после все фильтров и УФО установок свободный излив (свободный конец трубопровода). То есть мне нужно показать узел в котором не требуется указывать расход (нагрузку).
Таким образом хотим посмотреть в схеме то как поведет себя насос и где будет его рабочая точка.
Разработчик
№146
Дата: 05.02.2020 16:10:20 (UTC+8)
Иркутск 		Это задача потокораспределения с нефиксированным расходом и для вашего случая также подойдет <пожаротушение>. Формула расчета расхода на излив Q[м3/с]=0.61*w*(2*g*H)^0.5, которую можно свести к Q[л/с]=k*H^0.5, где k=2.122*d*d - коэф.производительности, d-диаметр отверстия, м. В пожаротушении эта формула используется для моделирования насадок, а коэф. (k) дается в паспорте. Вычислите (k) для своего случая и, несмотря на название элемента <Насадок> в ИСИГР, можно моделировать и излив. Стоит отметить, что в паспорте моделируемых насадков давление принимается в МПа, а в ИСИГР заложена формула для [м вод.ст], [л/с] и имеется коэф. 0.99, поэтому следует привести k=k/0.99*1000. На сайте в разделе <Программы> есть гидравлический калькулятор, где реализован расчет излива. Ваши вопросы помогают развивать проект. Кто бы ещё донатил.
Антон
№147
Дата: 05.02.2020 21:21:16 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Ответ на сообщение №146:
Соорудил в итоге с учетом Ваших инструкций модель системы. Получились данные по расходу на выходе примерно как реально построенной системе. Спасибо большое.
Подскажите, можно ли Вам на проверку выслать файл модели, которую в ИСИГР я сделал?
Если да, то на какой е-мэйл?

ПО поводу донатить - с радостью поддержал бы проект.

Вопрос:
Можно ли оплату сделать официально? На счет юридического лица?
Разработчик
№148
Дата: 06.02.2020 15:53:49 (UTC+8)
Иркутск 		У вас выбран стандарт №20 вместо №9 (видно на выносках), уже нашел эту ошибку в программе. Выделите прямоугольником весь фрагмент схемы с такими участками. Откройте свойства какого-нибудь одного участка из выделенных. В окне свойств, напротив полей, появятся галочки <Применить для группы>, - укажите нужный стандарт и отметье галочкой. Выделенные участки поменяют стандарт. Насосы: если удалить 2-3 последних точки, то характеристика сформируется точнее. Точки аппроксимируются полиномом второй степени предназначенного, в основном, для покрытия рабочей зоны. Для доната сделан Яндекс.Кошелек в разделе <Пожертвования>. Т.е. <официально> - вы через фирму оформите и появятся сложности с налоговой отчетностью? НКО и прочие особенности мне не знакомы.
Антон
№149
Дата: 06.02.2020 21:18:07 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Спасибо. Поменял на стандарт 9 - это ПНД трубы получается. А стандарт 20 выбрался видимо из-за того, что я выбирал ПВХ трубы (хотя сейчас не могу найти их в перечне, но где-то были). У нас в системе фильтрации просто как раз клеевые ПВХ трубы (есть вначале системы после насосов участок ПНД, но потом переходит в ПВХ).

А еще по поводу расчета коэффициента расхода насадка, который в моем случае внешний цилиндрический насадок трубы DN200 (Dвнутр 194 мм): Он получился 80, т.к. расчет был такой:
k = 2.122*0,194*0,194=0,08
далее привел к м.вод.ст. k=(0,08/0,99)*1000=80
А по идее если мы считаем насадок свободным изливом трубы, то нельзя ли коэффициент k просто очень большой цифрой указать без расчета? Например 999.
Еще по формуле расхода на излив:
Q[м3/с]=0.61*w*(2*g*H)^0.5
коэффициент для нашего случая 0,82 лучше ведь применить? Конец трубы он же внешний цилиндрический насадок?

Еще вопрос по произвольным связям:
правильно ли что рассчитав сопротивление для ФОВ по формуле: делим величину рабочего перепада давления, y[м вод.ст.] на квадрат производительности, Q[л/с] = 8 м/(15л/с*15л/с) = 0,035, мы вписываем это в значение S произвольной связи, а напор оставляем пустым?

По поводу доната: я думал, что у вас юр лицо и вы можете выставить счет.
Если нет, то через Я.Кошелек сделаем. Без проблем. Хороший проект - надо поддерживать однозначно.
Разработчик
№150
Дата: 07.02.2020 13:41:59 (UTC+8)
Иркутск 		ПВХ остались в <водоснабжении>. Для <пожаротушения> они лишние, просто для вашего случая этот шаблон оказался подходящим. Судя по книге Гиргидова (СПбГПУ) в отверстии излива имеются местные и на сжатие струи потери напора. А в цилиндрическом насадке образуется зона пониженного давления, что увеличивает (за счет разрежения) расход через себя. И, действительно, если насадок очень длинный и не заканчивается каким-то местным сопротивлением, то нужно учитывать только потери по длине насадка, что не отличает его от обычной трубы и коэф.расхода вообще не нужен. Этот вариант, а также резервуар (контр-резервуар) можно моделировать <источником> на конце трубы (отметка уровня, z, также важна). Расход в таком узле получится отрицательным, означающим сколько воды поступает из трубы в резервуар или атмосферу (для вашего случая расход почти не поменялся). Вы можете перейти в <водоснабжение>, для этого распакуйте архив вашего файла, откройте текстовый файл блокнотом, поменяйте параметр на 1 (это первый же параметр). Откройте в ИСИГР этот текстовый файл. Задача может решаться в классической постановке. Напор (H) <произвольной связи> нужен для простейшего моделирования насоса, что отражает его развиваемый напор при нулевом расходе, а (s) - общие потери на трение в нём. Я добавил <произвольную связь> в <водоснабжение>. Обычно изменения интерфейса загружаются сразу же, незаметно для пользователя. Спасибо за донат.
Антон
№151
Дата: 12.02.2020 7:32:13 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Спасибо за информацию. По свободному изливу (через контр-резервуар) теперь всё ясно.
Подскажите, пользую приведенной на верху формулой по расчету сопротивления S для произвольной связи при расчете рабочего сопротивления фильтра ФОВ.
S = (ПЕРЕПАД (м.в.ст))/((ПРОИЗВ ФОВ л/c)^2). Например S = (8 м)/ ((9 * 9(л/с))^2)=0,0987.
Фильтр ФОВ 2,0 диаметров, рабочий перепад 8 метров вод. столба. Производительность 9 л/с по паспорту.
Но при таком сопротивлении какой-то уж очень большой перепад давления получается. Всегда ли применима данная формула по расчету сопротивления?
Разработчик
№152
Дата: 12.02.2020 16:20:57 (UTC+8)
Иркутск 		Да, есть другие способы. Вообще, каждый производитель оборудования должен предлагать вариант гидравлического расчета своих изделий. Например, для соотношения y=s*x^2 в СП к пожарным руковам дается (s), к насосам - паспортная характеристика, но для ФОВ я такого не нашел. В книге Гиргидова предлагается моделировать через коэф.фильтрации, который варьируется на несколько порядков (песок мелко/крупнозернистый, 0.001-0.1[см/с]) и какой нужен для конкретной установки неизвестно. И, действительно, y=s*x^2 справедлива в области квадратичного сопротивления, тогда как следует работать в ламинарном (y=s*x, где s нужно повторно вычислить). Расчет по x^2 дает правильное значение, но только в расчетной точке (Рис). Я добавлю завтра возможность задания (s) в окне свойств для разных режимов.
Антон
№153
Дата: 14.02.2020 17:37:49 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Добрый день.
Попробовал S для ламинарного режима посчитать (8 м расчетный перепад поделил на паспортный расход через фильтра 8,33 л/с) получилось 0,960.

Но при расчете большевато сопротивление получается. Думаю, что нужно как раз через коэффициент фильтрации посчитать для ФОВ с новой загрузкой (у меня загрузки кварцевый песок крупнозернистый с размером частиц 2-5 мм).

Еще вопрос - в последних узлах получается отрицательное расчетное давление. Подскажите пожалуйста как это правильно понять?
Антон
№154
Дата: 17.02.2020 5:39:04 (UTC+8)
Санкт-Петербург 		Ещё есть предложение сделать построение графика характеристики трубопровод ной системы. По идее точка от нее сейчас есть если зайти в свойства насоса, но самой кривой там нет. Можно это вынести в большее окно, где будут размещены кривая насоса и характеристика трубопровода. Может ещё и с возможностью переключения единиц измерения.
Разработчик
№155
Дата: 17.02.2020 14:00:06 (UTC+8)
Иркутск 		Программа дает чисто математическое решение, а пакет анализа ещё не реализован, поэтому пользователям приходится анализировать вручную. Отрицательное давление в узле говорит, сколько именно не хватает напора для прохождения воды через этот узел. Да, если преобразовать решение к физическому, то нужно показать в импровизированном резервуаре и насосе расход=ноль. Также настоящий резервуар нужно моделировать по-другому, но это не ваш случай. Хар-ка сети строится путем проведения серии расчетов, но в разных условиях (разные нагрузки потребления или, как в вашем случае, разные напоры в источнике) - это тоже должно быть в пакете анализа. Остается пока делать несколько расчетов вручную и смотреть реакцию насоса.
Людмила
№158
Дата: 22.04.2020 18:04:32 (UTC+8)
Орел 		Добрый день. Воспользовалась вашей программой впервые. Считаю иногда небольшие кольцевые сети в сельских пунктах. Все очень здорово, но вопрос: можно ли задать равномерный отбор по сети хоз-бытового потребления или необходимо все привезти к узловым отборам, что не очень удобно. Заранее спасибо
Разработчик
№159
Дата: 22.04.2020 22:38:12 (UTC+8)
Иркутск 		Расходы задаются только в узлах, но можно упростить ситуацию путем ввода одинаковой величины нагрузки в нарисованных потребителях, тем самым, равномерно ее распределив. Для этого нужно: 1) выделить группу; 2) открыть параметры одного из потребителей в этой группе; 3) задать нагрузку и отметить ее галочкой; 4) Нажать ОК.
Вы проектировщик? Организация? Пользуетесь ли другими подобными программами?
Людмила
№160
Дата: 23.04.2020 14:27:35 (UTC+8)
Орел 		Спасибо. Я проектировщик. работаю в Орле. Пользуюсь только простенькой программкой под DOS,но она меня не подводила. Попробовала разобраться в ZULU, но слишком заморочено для моих целей. Ваш интерфейс гораздо понятней и удобней.
Александр
№161
Дата: 06.09.2020 2:03:17 (UTC+8)
Москва 		Удачная и великолепная разработка наших ребят инженеров и программистов.
Начал пользоваться, приятно работать
Александр
№164
Дата: 09.10.2020 18:27:56 (UTC+8)
Москва 		Если интересно, могу показать результат расчета водоснабжения ЖК от 3-х источников
Батир
№165
Дата: 23.11.2020 12:18:05 (UTC+8)
Узбекистан 		Добрый день. Как считать если у меня 10 скважин и все скважины по одной магистрали идут до резервуара?
Разработчик
№166
Дата: 23.11.2020 15:38:02 (UTC+8)
Иркутск 		Систему со скважинами можно смоделировать: узлы-Источники (задайте отметку уровня воды) + насосы + трубы скважин подключенных к общей магистрали, в конце узел-Источник с отметкой уровня воды (за счет разницы потенциалов решение будет найдено). В идеале нужно учитывать влияние уровня воды в скважине на расход, взаимное влияние множества скважин друг на друга в районе, но программа пока этого не делает. Возможно потребуется моделировать излив в атмосферу если вход в резервуар не затопленный. Набросал пример
Максим
№167
Дата: 25.11.2020 19:43:44 (UTC+8)
Херсон 		При расчете кольцевой сети с двумя скважинами и количеством потребителей 56 программа пишет 'Ошибка расчета. >
достигнут лимит итераций. Правильность результата расчета не гарантирована'. Причём при расчете обеими задачами. Как с этим бороться подскажите пожалуста
Разработчик
№169
Дата: 26.11.2020 15:03:21 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. Вариант 1: убрать один регулятор. Вариант 2: увеличить уставку регулятора. В случае решения классической задачи с !фиксированными! расходами сумма требуемых расходов на регуляторах будет меньше общей нагрузки питаемых потребителей и решение не будет найдено. Вариант 3: существенно увеличить коэф. расхода регулятора (например, до 100), он необходим только для учета его минимального сопротивления когда регулятор полностью открыт, и решать задачу с !НЕфиксированными! расходами.
Максим
№170
Дата: 26.11.2020 19:38:00 (UTC+8)
Херсон 		Благодарю!
Когда убираю регулятор, решение не находится по той же ошибке.
По увеличению КВС. Почему то не зависимо от того, какой коэффициент расхода ставлю на регуляторе расхода, падение на нём всегда фиксировано 48,83 м.
К примеру, ставлю требуемый расход 29,3, КВС - 400, сопротивление на регуляторе 48,83. Ставлю 29,3 на регуляторе - сопротивление всё равно 48,83, хотя должно быть 10. И лишь когда занижаю КВС до значений, когда сопротивление на нём выше 48,83, тогда производится расчет на большее сопротивление. В чем может быть причина?
Разработчик
№171
Дата: 27.11.2020 14:44:03 (UTC+8)
Иркутск 		Убрал учет противотока на регуляторе (особенности расчета), сейчас должно решаться. Kvs это минимальное сопротивление (когда не работает регулятор), с которым сравнивается значение заданного сопротивления (уставки) при текущем перепаде и если оно больше, то на ветви удерживается заданный расход. Почему 10? Срезается столько напора, сколько требуется для удержания расхода.
Максим
№172
Дата: 27.11.2020 19:56:22 (UTC+8)
Херсон 		На сколько я знаю КВС - это расход на клапане при перепаде в 1 бар (10 м.водюст). вот поэтому когда фактический расход на клапане совпадает с квс, то перепад на клапане соответственно 1 бар. Проблема с падением давления на клапане все равно осталась. У меня требуемый расход на регуляторе 29,3, КВС 200, падение давления 48.17 м.вод.ст. Чтобы не быть голословным - фото 1 https://ibb.co/V9yP1Gr, фото 2 https://ibb.co/Hns0bRX. Благодарю, что возитесь тут с нами)
Разработчик
№173
Дата: 30.11.2020 11:51:12 (UTC+8)
Иркутск 		Требуемое сопротивление больше минимального, вот клапан и дросселирует напор чтобы пропустить не более заданного расхода. И чем больше напор на входе, тем больше его будет срезать. Да, здесь логика обратная, это же не местное сопротивление, где если подавать меньший чем КВС расход, то и потери будут меньше.
Batir
№174
Дата: 19/02/2021 19:33:55 (UTC+8)
Узбекистан 		Добрый день вот в программе сделал сборную линию от скважин до резервуаров. водоподъемную трубу диаметром 159 незнаю куда воткнуть.
вот ссылка на сам проект https://cloud.mail.ru/public/yPUn/tSSa5cX68 если можете проверьте правильно ли все сделано.Геодезические отметки ставил низ трубы, глубины установки насоса. сат уровень -3,6 от уровня земли, динамический на-20 от уровня земли, насос на 5 метров ниже динамического уровня установлено. За ранее спасибо.
Разработчик
№175
Дата: 20/02/2021 14:52:45 (UTC+8)
Иркутск 		Нужно:
1. Переключить источники в режим 'Скважина' (изменится иконка элемента). В этом режиме заданное давление игнорируется, вместо него учитывается динамический уровень.
2. Переключить потребителей в режим 'Излив в атмосферу' что будет похоже на резервуары. Если моделируется излив под уровень, то потребителей нужно заменить на источники, где отметка будет задавать уровень воды в резервуарах, а полученная нагрузка будет иметь отрицательную величину если резервуар будет наполнятся, и положительную - если опорожняться.
3. Решать задачу №2 (с нефиксированными расходами) и после расчета смотреть у потребителей значение Qn (нефиксир.нагрузка).
4. Не понял про трубу.
Batir
№176
Дата: 21/02/2021 04:55:07 (UTC+8)
Узбекистан 		имел ввиду водоподъемную трубу от насоса до верха земли, чтобы учесть потерии напора по длине на нем
Разработчик
№177
Дата: 21/02/2021 10:42:44 (UTC+8)
Россия 		Так рисуйте связь с разными отметками на концевых узлах.
Андрей
№178
Дата: 01/04/2021 21:17:39 (UTC+8)
Саранск 		Расчет газопроводов с ПНД трубой.
Не нашел в выборе материала.
Разработчик
№179
Дата: 02/04/2021 11:02:41 (UTC+8)
Иркутск 		ПНД трубы добавлены в шаблон 'Газоснабжение', обновите интерфейс вручную F5 если он не обновился сам. Вы первый за долгие годы, кто прокомментировал газоснабжение. Вы проектировщик? Дельные предложения?
Анна
№180
Дата: 14/04/2021 14:07:23 (UTC+8)
Москва 		Добрый день! Пробую Вашу программу, задача - посчитать технологический трубопровод (кольцевые петли) с заданным направлением движения жидкости. В программе есть возможность задать направление движения жидкости или поставить обратный клапан?
Разработчик
№181
Дата: 14/04/2021 15:35:56 (UTC+8)
Иркутск 		Направление движения задается при рисовании схемы (есть начальный и конечный узел трубы) и оно может не совпадать с расчетным (расход будет отрицательный). Кольцевые петли? Может кольца/петли? Программа поддерживает произвольную конфигурацию сети. Можно также менять температуру воды и формулы расчета потерь напора/давления в трубах, применять местные сопротивления, что полезно для технологических трубопроводов.
Анна
№182
Дата: 14/04/2021 16:42:33 (UTC+8)
Москва 		Спасибо за быстрый ответ. Местные сопротивления нашла, применяю. По поводу направления движения жидкости. Задача такая. Есть основной коллектор, диаметр 100. От него строю трубу диаметром 20 с раздачей трем потребителям (тех мойки). И потом труба 20 врезается обратно в коллектор 100 через обратный клапан. При расчете программа меняет направление потока и на последнюю мойку подает от конечной точки. Есть какая-то возможность заставить программу просчитать движение жидкости именно от начальной до конечной точки?
Разработчик
№183
Дата: 14/04/2021 17:11:27 (UTC+8)
Иркутск 		Т.е. клапан нарисовать, но чтобы он был всегда закрыт? Просто не рисуйте связь, где должен располагаться клапан - это тоже самое, что и закрытый клапан в обычном режиме эксплуатации. Регуляторы там не помогут, т.к. я выключил учет противотока. А с точки зрения топологии, зачем там придумали обратный клапан? Вроде схема у вас корректно будет моделировать режим без этого клапана.
Анна
№184
Дата: 14/04/2021 18:35:33 (UTC+8)
Москва 		Не моделирует, к сожалению. Попробую еще раз описать задачу, могу приложить файл. Имеем здание по производству моющих средств. Труба диаметром 100 выходит из напорного бака и раздает на три миксера, потом возвращается обратно в бак. От нее в точке А отходит труба диаметром 20 (диаметр нужно уточнить), раздает на 3 мойки, из которых одновременно могут работать только 2 и возвращается обратно в большую трубу в точке Б через обратный клапан. Избыточное давление в точке А 2,8 бар. Скорость в малой петле от точки А до точки Б должна быть не менее 2,5 м/с по всей петле и не более 3,5 м/с в точке Б. При необходимости перед точкой возврата предусмотреть редуцирование. Труба нержавейка. Я попробовала посчитать просто по таблице Шевелева, при ду20 и заданном расходе 1,8 мкуб/час получается скорость 1,8 м/с и потери по длине 2,8 бар на 50 м трубы. Но хотелось бы все же смоделировать в Вашей программе правильно. Вы можете посмотреть мою схему или это неудобно? Если да, напишите, пожалуйста, как я могу Вам переправить архив схемы
Разработчик
№185
Дата: 14/04/2021 19:32:44 (UTC+8)
Иркутск 		Можно на egor.isem@mail.ru скинуть, но я вижу и так. Исходную схему в задании посмотреть бы. Это бетонный завод? Конечная точка входит в бак под уровень или сброс в атмосферу? Там могут быть важные моменты с математической стороны. Если сброс, то в контуре 'Миксер' v>3м/с и перетока на второй контур нет. При это нужно решать задачу под второй кнопкой - с нефиксир. отборами. В программе тоже Шевелев и другие формулы заложены, еще есть отдельный калькулятор для одной трубы (на сайте).
Людмила
№186
Дата: 02/06/2021 15:09:09 (UTC+8)
Орел 		Здравствуйте. При попытке доната требует обновления браузера. Если обновлю не слетит программа? я не сильна в этих вещах.
Разработчик
№187
Дата: 03/06/2021 09:08:27 (UTC+8)
Россия 		ИСИГР можно запускать через мини-браузер, который на главной странице сайта скачивается и он не зависит от других браузеров. Проверено на последней версии windows. Обновляйте если нужно.
Разработчик
№188
Дата: 03/06/2021 09:25:05 (UTC+8)
Россия 		Вариант: если у вас win7 и старый Эксплорер, то можно донат делать прямо с сайта через другой браузер (современный).
Виктор
№189
Дата: 25/06/2021 15:56:41 (UTC+8)
Калиновка 		Здраствуйте разработчик, благодарен Вам за программу.
Проектирую напорную водопроводную сеть, башня расположена в центре водопроводной системи, скважина дебит 8м.куб.час расположена на окраине населенного пункта, на растоянии 4км. от ВБ.на етом участке 4км. сидят потребители и одновременно подается вода в ВБ. при потокораспределении узел источник у меня показивает расход води больше производительности скважини. ВОПРОС КАК МОЖНО СБАЛАНСИРОВАТЬ СИСТЕМУ. СПАСИБО.
Разработчик
№190
Дата: 25/06/2021 16:33:21 (UTC+8)
Иркутск 		В вашем случае при решении задачи с РР общая нагрузка потребителей должна быть меньше заданной уставки этого РР. Иначе происходит ситуация, когда РР срезает расход (и пропорционально напор) до уставки, а потребители не получают заданный расход, потому появляется небаланс в системе уравнений. Если выделить всю схему (Ctrl+A) и открыть свойства любого потребителя можно посмотреть поле "Общая нагрузка" будет 30.16 м3/ч или 8.375 л/с (обновите интерфейс F5 если нет такого поля). В этом случае нужно решать задачу при нефиксированных отборах (вторая кнопка в интерфейсе), тогда у потребителя необходимо задать требуемый напор/давление и его нагрузка Q будет зависеть от напора перед ним и равняться Qn - нефиксированный отбор. Такой отбор может существенно отличаться от проектного (Q<>Qn). Эта задача не классическая и призвана более точно моделировать потокораспределение и оценивать, например, обеспеченность потребителей при недостаточности напора, аварийные режимы и др. Нужна ли Вам научная статья про нефиксированные отборы? Есть также возможность моделировать скважину (с интерфейса можно загрузить пример).
Роман
№191
Дата: 02/08/2021 21:14:47 (UTC+8)
Новосибирск 		Доброго времени суток. Программа очень замечательная. Спасибо, вам, разработчики. Планируется ли разработка программы для гидравлического расчета сетей хоз. бытовой и ливневой канализации? Спасибо
Разработчик
№192
Дата: 03/08/2021 15:32:13 (UTC+8)
Иркутск 		Хотелось бы моделировать такие системы, но пока нет. Планируется пока теплоснабжение.
Светлана
№193
Дата: 18/08/2021 14:58:36 (UTC+8)
Чита 		Здравствуйте!
Еще такой вопрос. просто уточнить для себя. Тот напор, который показывается в информационном окне насоса, и есть расчетный напор, по которому выбирается насос?
Дело в том, что при пожара значение напора уменьшается на несколько метров. ,
И у потребителя АБК напор в минусе. То есть на пожар как выбрать насос? Какой напор?
спасибо
к сожалению, не могу приложить скан

Разработчик
№194
Дата: 18/08/2021 17:31:43 (UTC+8)
Россия 		Здравствуйте! Отрицательная величина напора у потребителя/оросителя указывает на недостаточность создаваемого напора в конкретном гидравлическом режиме. При решении задачи с нефиксированными нагрузками (пожаротушение) отбор воды у потребителей может существенно зависеть от напора перед ними (это касается оросителей и потребителей с заданным нефикс. отбором). Если напор 0 или меньше, то и нефикс.нагрузка Qn=0, значит рабочие точки насосов и гидравлический режим изменятся. Программа дает математическое решение задачи даже с отрицательными напорами, чтобы пользователь мог проанализировать сколько конкретно не хватает. Проектирование систем пожаротушения требует проведения множества гидравлических расчетов для разных комбинаций действующих оросителей. В процессе этих расчетов подбирается и модель насоса. Задайте несколько моделей - программа сохранит их.
Егор
№195
Дата: 27/08/2021 16:21:16 (UTC+8)
Симферополь 		Здравствуйте. При выводе отчета появляется таблица с показателями по участкам. Первый столбец это ID участка. Как сделать чтобы номер ID участка отображался на выноске характеризующий участок, на схеме.
Разработчик
№196
Дата: 27/08/2021 20:19:19 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. Зайдите в файл->настройки->вкладка Общие, поставьте отметку "Отображать ID элемента".
Игорь
№197
Дата: 10/11/2021 14:50:51 (UTC+8)
Astana 		Здравствуйте, а возможно ли при построении пьезометрического графика сделать чтобы он цифры отображал до десятых, просто бывает что давление в определенной точке 0,9 чего может быть достаточно но при этом на графике отображается 0
Разработчик
№198
Дата: 11/11/2021 19:44:07 (UTC+8)
Россия 		Округление значений сделано сознательно, чтобы текст не слипался на коротких участках, однако исправить можно.
Людмила
№199
Дата: 10/02/2022 15:54:53 (UTC+8)
Орел 		Почему может не работать кнопка 'настройки'? Обновляла F5
Разработчик
№200
Дата: 10/02/2022 16:09:49 (UTC+8)
Иркутск 		Хорошо что сообщили. Действительно, какая-то ошибка была. Исправил, обновите.
Антон
№201
Дата: 21/02/2022 14:14:55 (UTC+8)
Сочи 		Добрый день, смоделирована многокольцевая система водоснабжения технопарка, при режиме пожар образуются отрицательные расходы на участках между соединительными узлами которыми являются все колодцы, лин. уд. потери также имеют значения со знаком минус, что это значит ? файл готов отправить на проверку
Разработчик
№202
Дата: 21/02/2022 17:12:19 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. Это классический вопрос. Граф состоит из ветвей, которые имеют начальный и конечный узел, определяющий направление этой ветви, а знак минус в расходе показывает, что моделируемый поток имеет обратное по отношению к этой ветви направление. С учетом направлений входящих и исходящих потоков материальный баланс в любом узле ноль. Включите отображение направления потока. Уд.потери - да, мелкий недочет, должны быть положительными.
Антон
№203
Дата: 22/02/2022 00:44:15 (UTC+8)
Сочи 		Спасибо за быстрый ответ, я правильно понимаю что если убрать знак минус и изменить направление то ошибки не будет?
Разработчик
№204
Дата: 22/02/2022 11:16:07 (UTC+8)
Иркутск 		Изменение направления ветви приведет к смене знака расхода. Баланс в узлах сохранится. На главную панель программы добавлена кнопка согласования направления ветви и потока.
Разработчик
№205
Дата: 15/04/2022 10:54:53 (UTC+8)
Иркутск 		Топ частых ошибок пользователей.
1. Рисовать участок трубы, а поверх него рисовать регулятор/задвижку/насос. Это приведет к соединению узлов параллельными связями, образуя кольцо. Если требуется на участке нарисовать какое-то оборудование, то нужно разорвать участок врезкой узлов или нарисовать их отдельно, переподключив связи, и нарисовать требуемое оборудование.
2. Решение задачи с нефиксированными отборами - это отдельная задача потокораспределения, целью которой является учет зависимости отбора от напора/давления в узле. Результаты расчета в такой задаче могут существенно отличаться от результатов полученных в классической задаче. Не путайте. Эта задача небходима, например, для поиска потокораспределения при наличии распылителей в системах пожаротушения или оценки обеспеченности потребителей водой при аварийном/непроектном режиме работы системы водоснабжения.
3. Решение классической задачи при наличии регулятора расхода со значением уставки меньше, чем расход по данной тупиковой ветви невозможно выполнить, поскольку всегда будет существовать небаланс в конечном узле таких регуляторов. Однако решение задачи при нефиксированных отборах вполне возможно (отбор в узле будет уменьшен на величину с учетом потери напора/давления на этом регуляторе). Также очень важно учитывать направление рисования регуляторов по отношению к предполагаемому направлению потока.
Никита
№206
Дата: 26/11/2022 21:10:17 (UTC+8)
Москва 		Как изменить направление потоков?
Разработчик
№207
Дата: 28/11/2022 13:54:53 (UTC+8)
Иркутск 		Направление потоков это результат расчета и согласован с узловыми давлениями/напорами. Изменить можно нагрузки, топологию и параметры, которые влияют на направления. Или может ориентацию связей поставить в соответствие потокам, чтобы расходов с 'минусом' не было? На панели есть кнопка 'Операции->Развернуть связь согласно потокам'.
Виктор
№208
Дата: 18/01/2023 17:20:53 (UTC+8)
Омск 		Здравствуйте. Будьте добры, подскажите, может ли эта программа автоматически подбирать диаметр труб при выставленных значениях длины трубы, давления на насосе и расходе на потребителе? Если нет, то планируется ли добавлять такую возможность в будущем?
Разработчик
№209
Дата: 18/01/2023 20:15:05 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. Данной задачи нет. Реализация сегодня на первый взгляд довольно 'простой' инженерной задачи не имеет четкой формулировки: на какой критерий оптимизировать (скорость, металлоемкость, потери давления...)? В кольцевой сети даже 'примерно' набросать диаметры требует решения задачи оптимизации, которая является более сложной, чем потокораспределение, однако без гарантированного получения решения. Остается только вручную. А вообще, если бы был готовый алгоритм, то давно бы встроил. Да, существуют такие алгоритмы, но никто не хочет бесплатно давать их. Для сети без колец алгоритм простой, но, думаю, он не требуется.
Павел
№210
Дата: 20/01/2023 11:35:40 (UTC+8)
Омск 		Здравствуйте, хотел бы уточнить, а у данной программы (ИСИГР) в бесплатной версии есть какие либо ограничения, необходимо ли её приобретать, что бы получить доступ к полному функционалу? Если да, то могли бы вы сказать, какие отличия между бесплатной/платной версией и оставить свою почту для связи, что бы я выслал на неё реквизиты организации для выставления счёта. Заранее благодарю за ответ.
Разработчик
№211
Дата: 20/01/2023 23:46:55 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. В программе искусственных ограничений нет (пока), поскольку нет необходимости и цели. Протестировано: 1) интерфейс подтормаживает когда число узлов достигает примерно 1000 это связано с техническим несовершенством Silverlight, на котором построен ИСИГР; 2) расчетный блок, что находится на сервере, никак не ограничен; 3) другие технические ограничения присущие веб-приложениям. Какой дополнительный функционал вас интересует, если он укладывается в технические рамки?
Антон
№212
Дата: 03/02/2023 15:27:39 (UTC+8)
Москва 		Здравствуйте, очень помогает ваша программа, спасибо! Подскажите, нет ли у вас каких-то заключений (может быть ВНИИПО) по использованию в расчетах автоматического пожаротушения?
Разработчик
№213
Дата: 04/02/2023 17:15:34 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. Да, я понимаю, что вам хотелось бы в свои проекты приложить сертификаты программы, но чтобы нам получить такие сертификаты нужно заплатить соответствующим организациям (уже интересовался), что не совместимо с бесплатной основой программы. Тем более, тестированием и проверкой адекватности моделей, методов и алгоритмов эти организации не занимаются.
Сергей
№214
Дата: 21/03/2023 11:40:44 (UTC+8)
Омск 		Здравствуйте. При попытке сохранить схему как JPEG или как BMP программа выдает ошибку 'System.OutOfMemoryException'. Как её исправить?
Разработчик
№215
Дата: 21/03/2023 12:49:42 (UTC+8)
Иркутск 		Здравствуйте. Да, есть проблема с максимальным размером создаваемой картинки. Алгоритмы ограничены возможностями компонент, на которых разрабатывается программа. Несмотря на то, что размер картинки не выходит за рамки этих ограничений, всё равно имеются сбои в используемой бесплатной утилите сохранения. Я добавил в программу принудительную очистку памяти (перезапустите программу), теперь хотя бы в BMP программа вроде сохраняет вашу схему.
Разработчик
№216
Дата: 29/03/2023 13:45:14 (UTC+8)
Иркутск 		Добавлено сохранение схемы в виде фрагментов изображений. Это позволит обойти ограничения компонент и решить проблему невозможности генерации изображений для больших схем.
Новое сообщение:

Имя:


Комментарий:


Защитный код:
Яндекс.Метрика Лаборатория трубопроводных и гидравлических систем
ИСЭМ СО РАН, 2023.